ForumFoto-ArenaKomentarji
avtor
strani Strani: << < 1 2 3 [4] 5 > >>
-Dule-

član/ica

17. marec 2011 @ 18:46:40  

CITATKonstruktivni komentarji: sprašujem se, kaj je natančna definicija biti konstruktiven? Npr. nekdo, ki se ne ukvarja z makro, portretno ali katerikoli drugo zvrstjo fotografije mislim, da težko res poda t.i. konstruktiven komentar na tako zvrst, ki se je sam ne "dotika". Kajti jaz npr. ne vem kako bi komentiral npr. panning, če ga sam nikoli ne poskušam. Lahko komentiram pod fotko: všeč mi je, super izgleda itd, kaj več pa ne.


Hmmm... Zame je pojem "konstruktivni komentar" navadna besedna puhlica. Žal, ampak tako mislim.
Komentar k neki zadevi je zgolj izražanje osebnega mnenja o tej zadevi in v tem res ne vidim neke "konstruktivnosti". Oziroma takole bom rekel: komentar lahko postane tudi konstruktiven, če je pozitivno sprejet od neke ciljne skupine, ki ji je bil namenjen. Torej, šele če tudi ta ciljna skupina (ali oseba) smatra, da je dani komentar nakazal nek napredek, izboljšanje, rešitev problema... lahko govorimo o nekakšni konstruktivnosti. Kaj pa, če se ciljna skupina (ali oseba) ne strinja z izraženim mnenjem (komentarjem) in začne s komentatorjem polemizirati? Bomo potem rekli, da gre za "destruktiven komentar"? Uvidite vso ničevost oz. vsebinsko praznost takšnega izrazoslovja?
Potem se tu postavlja še vprašanje referenc oz. kdo je merodajen za komentiranje kakšne fotografije...
Po mnenju nekaterih bi lahko posamezne fotografske zvrsti komentirali le tisti, ki se tudi sami aktivno ukravjajo s temi zvrstmi (krajinarji - panorame, portretisti - portrete itd.). Sam se s takšnim načinom razmišljanja ne strinjam, je preveč odprtih vprašanj.
Kako pa bomo vedeli kakšne izkušnje ima na določenem področju nek komentator? Po objavljenih slikicah na FA? To pri meni "ne pije vode". Osebno recimo nimam na FA objavljene niti ene gorniške fotografije, a imam doma preko 1500 diapozitivov, ki sem jih posnel med hojo po naših in avstrijskih gorah.
Potem so tu še komentatorji, ki na FA sicer nimajo objavljene nobene fotografije, vendar z druge strani delujejo kot mentorji v fotografskih društvih, le da to FA-jevcem ni znano. Bomo tudi za njih trdili, da so nekompetentni za dajanje komentarjev k posameznim fotografijam?
Jaz se v "reference" komentatorjev ne spuščam, saj izhajam iz prepričanja, da je komentiranje popolnoma osebna stvar vsakega posameznika. Vsak zase najbolje ve, kako "domač" je na posameznem področju fotografije in zato temu primerno tudi prilagaja obliko ter vsebino svojih komentarjev.

Pridobivati izkušnje pomeni delati napake.
dulebfoto.blogspot.com
tomazz

administrator

1. april 2011 @ 13:44:32  
saxyr je pod fotografijo od nenny zapisal:
Ja, dobra je......."toti" tomazz od Tomaža pa noče zvezdic dat, ko da je že vse porabil

saxyr: ja verjetno bo pa res. Poglej v statistiko, skoraj 20.000 in povprečna ocena 4,8. Nekaj se mi zdi narobe. Izgubilo je pomen. In me je pričelo obremenjevati [:cry:]. Raje iskreno in čim več povem, vedno dobronamerno, tudi če ni pravilno.
Saj je res zoprn občutek, k ne dajem teh nesrečnih zvezdic a jih sam dobim. Se mi zdi da se nekako realnosti drži samo majaw, a njej je lažje, ker ne komentira vseh fotk [:naughty:].
Pri tem se (vsaj zaenkrat) ne želim izpostavljati, ker ni najpomembneje. Bom, ko bomo vsi veliki.

Mogoče tudi v razlago, tistim, ki so novejši in me ne poznajo od prej.

Od saxyra komentar pa jemljem kot simpatično in duhovito povabilo, da zopet začnem "zvezde" kovati v "zvezde". LP
saxyr

član/ica

2. april 2011 @ 21:41:46  
Tomazz, čisto prav imaš. Malo sem se pošalil, ker mi je v tistem trenutku ptišlo to na misel, midva pa sva to zadevo itak že dorekla. Me je pa bilo pol malo strah, da ne boš stvar vzel preveč resno, ker "toti Tomazz od Tomaža prvi moment ne zveni ravno prijazno, je pa tipično (štajersko). Z zvezdicami bom sicer nehal, bo se pa že še kaj našlo, da ne bo dolg čas.
Vsi bodite fajn še naprej
Saxyr
AMfoto

član/ica

27. april 2011 @ 21:54:35  
Zvezdice pomojem še niso tako pomembne, sam raje vidim en odkrit komentar, ker me bo edino to spravilo k odpravljanju napak...
Predvsem pa bi morali malo več komentirati... Pri nekaterih redno dobivam komentarje, sam pa sem še bolj reden pri komentiranju drugih, in zdi se mi da bi vsak rad od vsakega dobil mnenje, pa tudi če so že vsi pred njim napisali da jim je všeč, še vedno nekaj pomeni tudi število komentarjev, pa ne zaradi zadovoljstva, ampak s tem vidiš da si prepričal veliko ljudi...

Moje mnenje :)
Lp

Klik : martinsek-foto.eu
tomazz

administrator

20. julij 2011 @ 18:37:01  
Daš fotko na FA in čakaš na komentarje. Magari cel dan. Me spominja na ribičijo. Mogoče se pa kaj ujame. Ja, če je je vaba dobra. In najboljša vaba so prav gotovo komentarji. Dam - daš. Ali žiga-žaga. Novim je opravičeno. En čas. Tudi meni se je pričelo zdet neumno komentirat "kvazi" članom. Pa brez zamere. Vse razumem, tudi pomanjkanje časa. Pa to ne more trajati večno, da imaš čas za objavljanje in opazovanje in celo za komentiranje samo svojih fotke, tega pa ne.
Moje mnenje :)
alko88

član/ica

11. avgust 2011 @ 12:19:29  
Se delno strinjam s tomaabov. Tudi glede ocenjevanja sem opazil razliko v številu komentarjev med starimi in novimi člani.
Glede na to, da sem nov v vsem tem sem vesel, če dobim komentar pa tudi, če je kritika. Me pa moti, če nekdo napiše, da bi se še dalo kaj narediti in podobno, brez da bi dopisal, kaj je tisto kar še on vidi za obdelati oz popraviti. Samo s komentarjev, ki povejo konkretno kaj popraviti in na kaj paziti se lahko tudi novinci kaj naučimo in drugič mogoče to upoštevamo.
Je pa res, da smo si ljudje različni in imamo različne poglede.
tomazz

administrator

11. avgust 2011 @ 13:59:13  
Iz komentiranja se da dosti naučiti. Tudi iz branja komentarjev pod fotografijami drugih avtorjev. Predvsem tistih komentatorjev, ki tudi objavljajo fotografije. Menim, da je nekdo, ki je objavil nekaj 10 fotografij ter prebral še več komentarjev, sposoben ustvariti lastno mnenje in ga da ga zna tudi napisati.
Vendar je še vedno veliko takšnih, ki samo čakajo, da dobijo komentar.
alko88: "Je pa res, da smo si ljudje različni in imamo različne poglede". To presneto drži, zato zna biti vse skupaj dosti zahtevnejše, kot bi lahko bilo. Če ne morem napisati tistega kar mislim ali, če je odziv užaljenost, raje ne pišem. Se zavedam, da komu tudi ne paše moje mnenje in ZAKAJ bi ga bremenil. Če mu ne pomagam ali škodim, zakaj bi tratil čas.
LP
Delphin

član/ica

11. avgust 2011 @ 17:55:12  
Tomaž, jaz pa pravim tako. Če nimaš na razpolago komentarja, ki bi karkoli povedal o dotični fotografiji, takšnega, ki bi bil plod lastnega mnenja, ustvarjenega na podlagi lastnih izkušenj, potem bolje, da ne komentiraš nič. Komentirati zgolj zaradi komentarjev in sodelovanja je popolnoma nesmiselno. Pride nekdo in poklika nekaj fotk, copy-paste besede "lepo", in juhuuu, za danes sem izpolnil svojo dolžnost. Bedarija.

Mene osebno je odneslo. Optimisično sem se pridružila FA-ju z namenom deliti svoja izražanja s fotografijo z drugimi, pričakovala pošteno kritiko in z začetnim zadržkom se tudi sama opogumila in ko sem se čutila kompetentno deliti komentarje, sem tudi na ta način začela izražati svoje mnenje. Bolj ko sem bila "pogumna", da si dovolim odkritosti, bolj sem jih dobivala po glavi. Užaljenost, razburjenje, nesmiselno metanje kamnov nazaj ... Brez veze. Zakaj? Čemu?
Mogoče sem odreagirala preobčutljivo, ne vem, vendar ta način mi ni odgovarjal. Biti priljubljen zato, ker znaš božati ljudi po glavi, jim kimati ... ne, to ni moj način.



https://www.facebook.com/pages/Romys-photography/545540802136940
marfi

član/ica

11. avgust 2011 @ 18:01:51  
Jaz bom pa takole napisal ...

Če tako ali drugače uspem prijadrati na fotko, imam dve možnosti - nanjo reagiram ali pa ne. Če odreagiram, si ne želim reakcije prilagajati avtorju fotke. Ta me v bistvu sploh ne zanima. Bistvena je FOTKA in bistveni so komentarji pod njo, ki mi tako ali drugače usmerijo pozornost.
tomazz

administrator

11. avgust 2011 @ 19:07:46  
No so vsaj teme v forumih konstruktivne! Se pa strinjam da c/p komentiranje je bl tko, avtorju lahko pomeni, da je nekdo pogledal fotko in še malo več. Včasih tudi sam tako. A ne verjamem, da če se kdo malo potrudi, da nebi znla napisati tudi kaj kar je zrastlo na lastnem zeljniku. Vsaj včasih.
Skušam biti konstruktiven, se mi pa tudi pozna nedoslednost. Se tudi sam vsak dan ne počutim enako. Fotografije se, kar sem na FA, izboljšujejo, in so mnoge zame fantastične. Tudi novi prihajajo in pogrešam, da niso bolj aktivni, da odpirajo forume, da pokažejo interes. Nekateri so taki in potem je odnos pri komentiranju, vsaj pri meni, drugačen. Če nekdo da 1 fotko na mesec in hoče komentarje, ne vem ali jih sploh bere. No ni čist tako. Tko da priznam, da je zame avtor pomemben pri komentiranju. Nekdo teži pri fotografiji k duhovitosti, nekdo h kvaliteti. In zakaj npr. NSu težit, da je nekaj preveč na levi, če ga to ne zanima...
Dosti nakladanja. A bolje tako kot kreganje ali zadrževanje v sebi. Čeprav sam teh problemov nimam.
LP
marfi

član/ica

11. avgust 2011 @ 22:26:20  
Potemtakem bi bilo dobro, da ima vsak možnost pri avtorju napisati svoj opomnik, da sploh ve, kaj in kako lahko komenitra. če sploh. To bi se lahko pojavilo poleg miniaturice vsake fotke. Ali pa črno listo, da se določene, ki jim komentarji ne pašejo, sploh izloči pri prikazu fotk.

Pa še kakšen status bi bilo dobro imeti, da bi ga vsak sproti pisal. Tako bi lahko, nekdo napisal, da ga pač ne zanimajo tehnikalije, nekdo drugi, da je v ustvarjalni krizi in da naj mu zdaj ne paše, če mu težimo.

Ne vem, to je zame preveč razmišljanja, zaradi katerega potem izzveni tisti občutek, ki ga želim pri posamezni fotki ubesediti.
oriolus

član/ica

12. avgust 2011 @ 09:13:39  
Večna tema na forumih in foto-galerijah, pa naj še jaz dodam svojih 5c:
Ocenjevanje in komentiranje (kritika) sta problematični kategoriji, od kar obstaja to, kar imenujemo umetnost, ali pa je z umetnostjo neposredno povezano, torej tudi oblikovanje.
Izrek "vsake oči imajo svojega malarja" poznate vsi, Prešernovega Apela in čevljarja pa verjetno tudi. V fotografskem svetu je bila množica zamer in prepirov v praktično vsej njeni zgodovini, zaradi - po mnenu avtorjev - pristranskega žiriranja na tekmovanjih so razpadali klubi, nekateri fotografi pa do svoje smrti niso spregovorili med seboj. Takšna je realnost.

Nekaj časa sem poskušal na več galerijah, ki jih obiskujem pod fotografijo zapisati bolj konkreten in daljši komentar, pa me je po nekaj očitnih zamerah to minilo. Tudi zaradi očitka (pa ne na FA), da naj pokažem boljše, če mi predstavljeno ni všeč. Kar je neumnost brez primere, kdorkoli malo pozna zakonitosti dela umetnostnih kritikov ve, da je najboljši tisti, ki sam ne ustvarja... kar pomeni, da sem ugotovil tudi zase, da je bolje biti tiho. OK, skoraj tiho.

Ocenjevanje (na FA zvezdice) pa je zgodba zase.
Najprej nekaj mojih znanj: Tri desetletja sem bil soočen s to 'raboto' in verjeli ali ne, pritisniti petko je prav tako težko, kakor cvek. da o vmesnih ocenah sploh ne pišem. V našem šolskem sistemu je še vedno močno prisoten tako imenovan "negativni sistem" ocenjevanja, za razliko od - recimo - nemškega, kjer jo pristop diametralno nasproten. In končni efekti ocenjevanja žal tudi.
Očitno se je na FA ustalila metoda dveh ocen, 4 in 5 in tretja, rezervna, brez ocene. Kje so razlogi za takšen močan odmik od Gausove krivulje je jasno: obzirnost do avtorja in pomanjkanje samozaupanja ocenjevalca. Kombinacija tega pusti na vrhu le dve možnosti 4 in 5. In kakor sem že zapisal - zasilni izhod.
Ali je to dobro?
Je.
V komunah, kakršna je FA je obzirnost in prijaznost pozitivna in ohranja osnovno kvaliteto, ki jo večina avtorjev pričakuje, to pa je veselje tudi drugih ob pogledu na njihov izdelek. Tako, kakor pri smučarskih skokih ocene, upam trditi da lahko virtualno odmislimo (odrežemo) ekstreme, torej tiste, ki bi se izključno radi učili in tiste, ki jim je objava le sredstvo za polnjenje lastnega ega.
Tudi takšni morajo biti, jasno, nič ni narobe z njimi, vendar zaradi njih ni treba spreminjati pravil.

In kaj je zaključek tega mojega 'klobasanja'? (BTW - čestike tistim, ki so vse prebrali)

Na Foto Areni je simpatična druščina, z vedno boljšimi fotografijam in naj tako ostane.

BELLEMONDO

član/ica

12. avgust 2011 @ 12:14:37  
Fotografije, ki so mi všeč komentiram z krasna, čudovita, dobra... fotografije, ki pa me ne prepričajo, pa raje ne komentiram, ker ne vem kako bo avtor sprejel negativno kritiko, vem, da stem ne pomagam nikomur.......
Sam se ne obremenjujem s kritiko, kvečjemu jo poskušam izkoristiti za svoj napredek.

Fotografija je vse, kar fotograf hoče.
tomazz

administrator

18. februar 2013 @ 08:19:05  
Po letu in pol stari problemi, kar ne pomeni, da jih vmes ni bilo. Pa vidim, da ni potrebno karkoli pisati, saj je že vse napisano. In to dobro napisano.
Težko je biti strog (pošten) in dosleden. Rad bi se držal tega:

1 * - briši že na računalniku
2 * - ohrani, mogoče se bo dalo še kaj iz nje kakorkoli kaj narediti, a ne objavi, razen po pomoti
3 * - solidna fotka, ki jo lahko pokažem prijateljem in amaterskim fotografom
4 * - za na steno
5 * - za na razstavo
Pa dvomim, da bi lahko. Če bi se vsi (ali če imajo boljši predlog), bi bilo lažje.

Malo za šalo in malo zares:
Če se prav spomnim, smo v srednji šoli imeli približno 10% odličnjakov, 20% prav dobrih, 40 % dobrih, 20% zadostnih in 10% nezadostnih. Na FA so prišli sami odličnjaki [:surprise:].
marfi

član/ica

18. februar 2013 @ 09:29:57  
Super, tole sem že iskal po arhivu, saj vem, da je že bilo v tvojem podpisu.

Se pa tudi spomnim, da si omenjal, da je ena zvezdica zate več kot nič. Kaj tole pomeni, da so neocenjene fotke potemtakem 0* - tega ne fotkaj/zbriši že v fotoaparatu? :)))
mipo

član/ica

18. februar 2013 @ 11:21:46  
Meni 0* pomeni:
- ne znam dati ocene
- ne želim dati ocene
- ne upam si dati ocene

Zato 0* ni upoštevano pri izračunu povprečne ocene.
Delphin

član/ica

18. februar 2013 @ 12:12:57  
Žalostna sem.
FA je ponovno zaživel po zaslugi novih foto-entuziastov, ki želijo svoje veselje podeliti še s kom drugih. Tale sprememba, za katero se delno počutim tudi sama odgovorno pa je naredila tudi nekaj škode. Čutim, da smo s tem nekaterim odvzeli pogum in veselje v tem našem kotičku. Upala sem, da bodo vsi zadovoljni z novim pristopom ocenjevanja in konstruktivnejšega komentiranja fotk in da bodo to razumeli kot pozitiven premik k napredku. Vendar ni tako.
Zame pošteno in objektivno podeljevanje zvezdic pomeni neke vrste ocena kvalitete. Kar se tiče pa neocene, pa sem istega mnenja kot mipo.

https://www.facebook.com/pages/Romys-photography/545540802136940
tomazz

administrator

18. februar 2013 @ 12:45:55  
Se strinjam z opisom mipota. Ko sem pred časom napisal da je 1* več 0, sem imel v mislih zbiralce pik, ki so užaljeni, če dobijo 1 piko (ali recimo 3) in niso, če jih dobijo NIČ.

Delphin: to, da smo nekaterim vzeli pogum, verjamem. Toda poglej. Če bi dali svojo fotografijo na nek drug slo foto portal, sem prepričan, da nebi dobili niti enega komentarja. Mislim na slabe fotografije. Navsezadnje je Foto arena strokovni, amaterski foto portal in ne "Facebook", kjer nekaj lajkamo in ne (če se upamo).

Z velikim veseljem se odpovem komentiranju avtorjev, ki jih moji komentarji motijo. Zasebno sporočilo, in obljubim, da se ne bom "zmotil". S tem ni nič narobe. Ne bom zameril, zakaj pa. Komentirati nekomu, če on to ne želi, je nesmiselno, ker zaradi odpora ne bo nič, tudi dobrega, sprejel.
abbini

član/ica

18. februar 2013 @ 13:36:06  
Upam, da bomo res uspeli priti na raven, ki bo brez zamere in kakih pomislekov. Če ne, nas ker nekaj že razmišlja, da se to več ne splača in raje o svojih izdelkih debatiramo kje drugje. Tomaž me veseli, da se trudiš da bi bilo vse objektivno in upam da ti uspe. Menda se malo preveč vtikujem v stvari, ki se me ne tičejo in bi bilo mogoče včasih bolje biti modro tiho. Vseeno bi me pa navznoter najedalo. Glede ne ocene se pa globoko strinjam z mipotom. Upam da se bodo sedaj res začele podajati ocene od 1 naprej, ker to kar se je pokazalo danes zjutraj ko je bil preskok pri ocenjevanju Tomaža mi je bilo res malo smešno. Še dobro da je stvar pojasnil.
Lep dan še naprej.

Ni umetnost od nekje oditi, umetnost je ostati in preživeti!
jagodosje

član/ica

18. februar 2013 @ 14:01:07  
O, spet živahno okrog komentiranja! Ker sem tudi sam med tistimi, ki se ob komentiranju največkrat ne dotikajo zvezdic, naj povem še svoje stališče!
Večino tega, kar vem o fotografiji, sem se naučil na FA! Vsaka ji čast! Zaradi tega pa se nimam za vrhunskega fotografa, ki bi lahko pri ocenjevanju vsake fotografije podal meritorno oceno od 1-5! Ker je tako, raje napišem komentar, ki seveda vsebuje le moj pogled na izdelek, vedno pa s ciljem, da bo avtor to sprejel kot predlog za izboljšanje svojih fotk. Če bo kdo za menoj fotki nekoga pripisal oceno 1-5, moj komentar na njo ne bo uplival, mislim pa, da ga bo vseeno prebral. In to se mi zdi najbolj pomembno...! V glediščih na to tematiko smo si tako različni, da se tega nabrž ne bo dalo poenotiti z nekim dekretom! Moj predlog pa je, naj ostane kot je! Kritičnost v fotografiji si vsak pridobi z izkušnjami, člani pa morajo vedeti, kdaj jih je vdovolj, da lahko opravljajo to nalogo...
strani Strani: << < 1 2 3 [4] 5 > >>